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Introduction : Bienvenue à la série de balados Coup d’œil sur l’économie de Marchés des capitaux CIBC, qui vise à aborder les problèmes actuels dans un format concis et à vous aider à comprendre l’évolution de la complexité économique afin que vous puissiez prendre des mesures.

Katherine Judge : Bienvenue à un autre épisode de Regards sur l’économie. Je suis votre animatrice, Katherine Judge, et je suis en compagnie aujourd’hui de Benjamin Tal, économiste en chef adjoint à la Banque CIBC. Aujourd’hui, nous allons parler d’un rapport que Benjamin et moi avons publié sur la détérioration de l’économie américaine et sur le fait que le temps n’est pas du côté de l’administration Trump alors que la guerre commerciale continue de s’intensifier. Benjamin, comment les marchés réagissent-ils aux politiques tarifaires qui, selon M. Trump, aideront au bout du compte à réexpédier plus de production aux États-Unis?

Benjamin Tal : Cela ne fonctionne pas vraiment, n’est-ce pas? Si vous examinez l’ensemble de la situation et le marché des marchandises, par exemple, j’aime examiner le ratio or-cuivre. Ce ratio augmente, ce qui signifie que le marché est nerveux. L’or augmente habituellement lorsque le marché est nerveux. Le marché du cuivre ralentit, car il n’est pas enthousiaste à l’égard de l’économie mondiale en général, et à juste titre. Bien que Trump semble incapable de l’arrêter, je pense qu’il a de nombreuses vulnérabilités ou kryptonites, si vous voulez. L’un d’eux est le marché boursier lui-même. Vous pouvez dire que vous ne vous souciez pas du marché pendant un certain temps, mais si le marché continue de corriger la situation, cela lui fera du tort, et je pense que vous examinez la situation. L’autre est le prix de l’essence. Soyons francs : M. Trump est absolument obsédé par les prix de l’essence. C’est sa base. Ils consomment 21 millions de barils par jour. Elle produit environ 13 millions de barils de pétrole par jour. Donc, la différence provient de nombreux endroits, y compris le Canada, dont les deux tiers proviennent du Canada. Les raffineries sont équipées pour utiliser notre pétrole lourd. Il est clair que si vous imposez un tarif sur l’énergie en provenance du Canada, immédiatement du jour au lendemain, les prix de l’essence augmenteront, sa base en souffrira. Il y a aussi l’inflation. Laissez-moi vous briser la tête, comme nous le savons tous. Les tarifs sont inflationnistes et leur incidence sur l’inflation serait importante et très rapide. Ils ne peuvent donc pas attendre trop longtemps. Bien entendu, elle n’a pas le temps. Le temps est un problème, car dans deux ans, il y aura des élections de mi-mandat. Dans deux ans, il faut voir tous les éléments positifs. La seule chose que vous verrez, c’est le négatif. Dans deux ans, vous verrez si la tendance se maintient, l’inflation, la hausse du chômage et le ralentissement de l’économie américaine. Cela ne lui permettra pas de gagner aux élections de mi-mandat. Il s’en rend compte. C’est pourquoi je pense que le moment n’est pas bien choisi pour lui, et que l’économie américaine n’est clairement pas suffisamment solide pour soutenir ce contexte.

Katherine Judge : Nous savons que l’opinion est en baisse, tant pour les consommateurs que pour les entreprises, mais cela se reflète-t-il encore dans les données objectives? Et quelle devrait être l’ampleur de cette augmentation?

Benjamin Tal : Absolument. De toute évidence, l’économie américaine n’est pas en territoire de récession, mais elle ralentit considérablement. Si vous regardez le marché du travail tout-puissant, vous voyez le taux de départs, qui baisse. Le nombre de personnes ayant deux emplois augmente considérablement. La qualité de l’emploi diminue. Il est donc clair que les indicateurs secondaires du marché du travail ne sont pas une chose sur laquelle il faut se poser des questions. Ensuite, il y a les économies excédentaires aux États-Unis, qui étaient de 2,5 billions de dollars. Maintenant, c’est à peu près zéro. Le consommateur n’a donc pas la protection qu’il avait auparavant, et il est donc plus sensible à la politique monétaire. Encore une fois, l’économie n’est pas en récession, mais clairement en ralentissement. Les investissements des entreprises entrent en récession, à mon avis, car dans ce type d’incertitude, les gens n’investissent pas. C’est exactement ce que nous constatons. Les PDG de toutes sortes de secteurs aux États-Unis sont perplexes, et à juste titre. Par conséquent, lorsque vous êtes perplexe, vous n’investissez pas. Les États-Unis ne sont donc pas en territoire de récession, mais un affaiblissement évident chaque jour qui passe révèle d’autres blessures dans cette économie. Cela ne fait aucun doute.

Katherine Judge : Comment le Canada négociera-t-il l’élimination de ces tarifs? Parce que le Canada dépend beaucoup plus des États-Unis pour la demande que l’inverse. Comment le Canada peut-il exercer des représailles?

Benjamin Tal : Oui, ce que nous devons faire intelligemment au sujet des représailles, c’est de ne pas se lancer dans une lutte dollar pour dollar, car nous allons perdre notre pantalon dans ce contexte. Ironiquement, et peut-être que de nombreux auditeurs ne seront pas d’accord avec moi, mais je pense qu’au fil du temps, nous nous réveillerons et verrons notre dépendance à l’égard des États-Unis augmenter. Nous devons nous rendre compte que nous sommes dans une guerre commerciale, mais qu’il ne s’agit pas d’une guerre commerciale mondiale, mais d’une guerre commerciale américaine. C’est les États-Unis contre l’Ouest, et comme pendant la guerre froide, si vous êtes un tiers, vous devez choisir un camp. En Australie, par exemple, toute la sécurité provient des États-Unis. Toutes vos données économiques proviennent de la Chine. Bonne chance. Au Canada, nous savons où nous en sommes. Nous essayons de nous diversifier pour nous éloigner des États-Unis depuis des décennies. Trudeau, le père, a amorcé le processus. Sous Harper, nous essayons de le faire. Sous Trudeau, le fils, nous essayons de le faire. Nous avons 15 accords de libre-échange avec 51 pays. Notre dépendance à l’égard des États-Unis augmente, et non diminue. Je crois qu’une fois le brouillard dissipé, nous verrons une situation dans laquelle notre dépendance à l’égard des États-Unis augmentera, et non diminuera. C’est la situation ironique qui émergera de cette situation.

Katherine Judge : Intéressant. Selon vous, comment la composition de la politique monétaire et financière réagira-t-elle en cette période d’incertitude et de négociations tarifaires?

Benjamin Tal : À court terme, je pense que la Banque du Canada devra réduire les taux d’intérêt et que le gouvernement devra augmenter les dépenses fiscales pour soutenir l’économie. Toutefois, je crois que cette période sera relativement courte, quelques mois, car, encore une fois, le temps n’est pas du côté de M. Trump pour le moment. Je pense que ce qui arrivera, c’est ce qui suit. Avant le début de la guerre commerciale, le tarif moyen était d’environ 2,5 % au Canada. Je pense qu’il est actuellement à 15, 16 ou 17 %. Il s’agit d’une moyenne pondérée qui diminuera à environ 5, 6 ou 7 % après la fin du brouillard et la renégociation de l’AEUMC. Je pense que c’est un scénario raisonnable dans lequel les répercussions seront très limitées, mais très profondes, notamment pour certaines industries comme les produits laitiers, comme le bois d’œuvre, qui subiront les répercussions des tarifs, qui peuvent être importants. Dans certains secteurs, comme l’énergie, les droits de douane seront nuls. La moyenne pondérée serait peut-être de 6 ou 7 %. Un problème auquel l’économie canadienne peut faire face.

Katherine Judge : Pour revenir brièvement aux États-Unis, comment la Fed concilie-t-elle la baisse de la croissance que nous observons avec la hausse de l’inflation?

Benjamin Tal : C’est une très bonne question. La question est de savoir dans quelle mesure la Réserve fédérale sera en mesure de compenser les répercussions inflationnistes des tarifs, et je pense qu’elle le fera. La Fed ne fera donc rien au cours des prochains mois, mais commencera à réduire les taux d’intérêt dans la deuxième moitié de l’année, environ deux, voire trois fois, si l’économie ralentit radicalement.

Katherine Judge : Excellent, et je pense que c’est le bon moment pour terminer le balado, remercier les auditeurs d’avoir été des nôtres et leur rappeler de consulter notre document qui est publié sur le site Web de Services économiques CIBC. D’ici la prochaine fois, nous aurons les yeux rivés sur l’économie et nous l’appellerons comme nous le voyons.

Outro : Joignez-vous à nous la prochaine fois dans le cadre du cours Regard sur l’économie, où nous vous ferons part de nos plus récentes perspectives pour l’économie canadienne et américaine.

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Pourquoi le temps n’est-il pas du côté de Trump

Katherine Judge

Économiste principale

Banque CIBC

Benjamin Tal

Economiste en chef adjoint

Banque CIBC

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