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Introduction : Bienvenue à The Energy Shift, une série de balados mettant l’accent sur le contexte énergétique en évolution rapide avec les animateurs Luisa Fuentes et James Wright.

Luisa Fuentes : Bonjour, James. Comment allez-vous aujourd’hui?

James Wright : Matin, Luisa. Excellent. Comment allez-vous? Bon mardi.

Luisa Fuentes : Bon mardi à vous aussi. Nous enregistrons cela le 18 février, ce qui signifie qu’il reste plus de 30 jours avant le printemps et que nous ne pourrons pas y arriver assez rapidement.

James Wright : Exactement, je suis avec vous. Il y en a quatre qui sont froidement négatifs ici à Chicago ce matin, alors le café est épais et rapide.

Luisa Fuentes : Cela aide toujours. D’accord, allons-y. Le sujet d’aujourd’hui est l’hydrogène. Dans l’épisode d’aujourd’hui, nous allons discuter de l’hydrogène. Grâce à cette nouvelle administration, nous continuons de digérer les répercussions potentielles sur l’hydrogène bleu et vert. Quelques tendances semblent s’être regroupées au cours de la dernière année, même avant l’entrée en vigueur de l’accord Trump 2.0, ce qui a causé de l’incertitude dans le secteur. Tout d’abord, il y a l’incertitude réglementaire et politique de la dernière année, alors que nous attendions la publication des lignes directrices 45B. Comme toujours, il y a le contexte inflationniste continu, qui a une incidence sur les estimations des dépenses en immobilisations et l’économie pour nos clients, en plus duquel les questions sur la chaîne d’approvisionnement et la disponibilité des principaux équipements, y compris les électrolyseurs, ont toujours pendu sur le secteur. Le résultat a été un peu neutre, si je peux m’exprimer ainsi, avec certaines annulations de projets, des délais de développement prolongés pour d’autres et des dépenses vraiment plus lentes, alors que les commanditaires tentent de comprendre le contexte. Il y a aussi dans le secteur quelque chose que j’ai remarqué, soit le virage vers des produits, même dans le secteur de l’hydrogène, le Fonds d’action pour le développement durable et le méthanol devenant des points de vente plus populaires, alors que les gens cherchent à commercialiser leurs projets. Dans ce contexte, nous nous demandons ce que font les lignes directrices pour stimuler la production d’hydrogène bleu ou vert? Dans quelle mesure ces lignes directrices sont-elles pertinentes? Que pensons-nous de la nouvelle administration et de ce qu’elle fera pour soutenir ou entraver le développement dans le secteur de l’hydrogène? Nous accueillons aujourd’hui Melany Vargas, vice-présidente et chef, Hydrogène à Wood Mackenzie, un fournisseur mondial de données et d’analyses pour la transition énergétique. Melany va nous aider à passer en revue le bruit entourant le secteur et peut-être à repérer les aspects positifs de l’économie de l’hydrogène. Bienvenue, Melany. C’est un plaisir de vous avoir parmi nous. Merci.

Melany Vargas : Merci beaucoup de m’avoir invitée. Je suis heureux d’être ici.

Luisa Fuentes : Une brève introduction, Melany, pour vous. Donnons aux auditeurs un peu de contexte pour comprendre qui vous êtes et comment votre parcours en tant que vice-président à la direction, Hydrogène a vu le jour. Parlez-nous brièvement de votre expérience dans le secteur du gaz naturel liquéfié et des raisons pour lesquelles vous êtes à Washington.

Melany Vargas : Certainement, avec plaisir. Comme vous l’avez mentionné, Wood Mackenzie, nous sommes une société de renseignements sur les ressources naturelles. Je fais partie de notre groupe-conseil, Entreprises et marché, et je fais partie de notre équipe Carburants et émissions à faibles émissions de carbone. Je m’intéresse à l’hydrogène et aux produits dérivés, y compris le SAP et certains des autres carburants que vous avez mentionnés plus tôt. Je viens du milieu traditionnel des combustibles fossiles. La plupart de mon temps avant de travailler dans le secteur des carburants à faibles émissions de carbone et de mes clients de soutien au gaz et au GNL. Je me concentre sur la mobilisation de capitaux d’emprunt et d’actions et sur le soutien à l’accès aux marchés internationaux. Cela m’a donné beaucoup de contexte sur la façon dont le développement des marchés pourrait avoir lieu pour l’hydrogène et mes premiers clients, pour les clients de l’hydrogène, qui cherchaient à diversifier leurs portefeuilles et certains de leurs placements pour obtenir une certaine exposition aux carburants à faibles émissions de carbone en 2022 à 2024. J’ai eu le plaisir de soutenir le National Petroleum Council et de jouer un rôle en préparant un rapport intitulé Harnessing Hydrogen. J’ai présenté la modélisation techno-économique en partenariat avec le MIT et j’ai élaboré le chapitre sur l’économie intégrée de la chaîne d’approvisionnement et l’intensité en carbone. Il s’agissait d’un partenariat entre de nombreux acteurs très importants du secteur de l’énergie, y compris ExxonMobil et Chevron. Les résultats de cette analyse ont fait réfléchir. Cela a vraiment montré que le soutien politique en place ne sera vraiment pas suffisant. Nous avons besoin de signaux politiques plus solides, mais nous ne serons probablement pas en mesure d’atteindre les objectifs deD.o.e. si nous ne le faisons pas. L’autre aspect formidable, c’est d’apporter une grande partie de l’expérience que j’ai eue dans ma vie antérieure avec le gaz et le gaz naturel liquéfié pour raconter comment les chaînes d’approvisionnement et les marchés de l’hydrogène à faibles émissions de carbone et des produits dérivés pourraient se produire aux États-Unis et à l’échelle mondiale.

Luisa Fuentes : C’est tout un parcours, Melany. Merci encore d’avoir été des nôtres.

James Wright : Oui, exactement. Formidable. Merci, Melany. Nous sommes ravis de vous avoir parmi nous. Brièvement, je me suis dit que lorsque Luisa et moi commençons à parler d’hydrogène, je commence à avoir un terrible flashback à l’école secondaire de chimie. Essayons de garder cela pour la chimie au niveau du conseiller aujourd’hui. Il y a beaucoup de choses à faire. Sur ce, je pense que nous pouvons peut-être commencer par aborder la question, que vous pourriez qualifier d’éléphant dans la salle, soit les points d’interrogation concernant les nouveaux décrets exécutifs qui ont été émis par l’administration Trump. Il peut s’agir d’énergies renouvelables traditionnelles, de CSC ou d’hydrogène. Melany, peut-être deux parties pour commencer. Tout d’abord, que pensez-vous des répercussions potentielles de la nouvelle administration sur ces secteurs de décarbonation? Dans votre boule de cristal, quelles sont les répercussions potentielles des crédits d’impôt sur certaines de ces politiques? Je pense à 45 V pour l’hydrogène, à 45 Q pour le captage du carbone et à 45 Z pour la norme sur les carburants propres.

Melany Vargas : À première vue, les politiques de Trump visant à soutenir le développement de l’énergie aux États-Unis, le développement du CSC renouvelable, de l’hydrogène et d’autres carburants à faible teneur en carbone n’entrent pas en conflit avec cela. En fait, les carburants à faibles émissions de carbone soutiennent la position énergétique des États-Unis. Elles pourraient soutenir le renforcement de la chaîne d’approvisionnement des minéraux. Encore une fois, c’est une longue piste. Mais c’est essentiel au développement de notre système énergétique, en particulier les batteries solaires, les VE et les chaînes d’approvisionnement des électrolyseurs du réseau. Pour que les États-Unis aient accès à de l’énergie fiable, les énergies renouvelables vont vraiment être un élément clé de cette histoire, car ce ne sont pas tous les États qui ont des ressources en combustibles fossiles dans le sol. Cela créerait également des occasions pour d’autres combustibles, comme les installations nucléaires ou au gaz. Bien entendu, certaines des choses qui ne sont pas nécessairement favorables à l’élimination des mandats et des subventions liés à l’adoption des véhicules électriques pourraient être un grand revers. Les consommateurs ont toujours besoin d’incitatifs pour adopter les technologies les plus coûteuses, et l’adoption des véhicules électriques aux États-Unis a été assez forte. Le taux de pénétration des ventes était d’environ 10 %, mais il était moins élevé que ce que nous avons observé dans d’autres régions du monde, comme la Chine et l’Europe l’an dernier. Je pense que nous commençons à peine à gratter la surface. Fondamentalement, les technologies à faibles émissions de carbone nécessitent toujours des subventions. Dans bien des cas, en particulier les crédits d’impôt, ils sont très importants pour le déploiement de ces technologies visant à soutenir leur développement et leurs investissements. Les crédits d’impôt sont essentiels. Je ne peux pas prédire ce qu’il en adviendra, mais les avantages sont très vastes. Ils sont bipartites. Les États en rouge tirent une grande valeur de ces projets de carburants à faibles émissions de carbone et des subventions potentielles qui pourraient leur être accordées.

James Wright : Ce que j’entends, Melany, c’est qu’en résumé, il semble que votre point de vue en ce moment, avec votre meilleure boule de cristal, sera qu’il s’agira d’une sorte de stratégie de tous les types ci-dessus, peut-être à l’exception du mandat lié aux véhicules électriques.

Melany Vargas : Oui, c’est exact. Les VE sont probablement hors service, mais tout le reste doit vraiment rester actif. Une chose que je n’ai pas mentionnée auparavant et qui, selon moi, est importante, c’est les crédits d’impôt, c’est que je ne pense pas qu’ils seront faciles à éliminer sans d’importantes contestations législatives. Ils créent des avantages dans les États bleus et rouges, et ils ont été transmis selon des lignes bipartites. Je ne pense pas que ce soit facile à éliminer, même si c’est l’intention.

James Wright : D’accord, excellent. Luisa, la parole est à vous.

Luisa Fuentes : Oui, non, je pense que ce que Melany a dit correspond en général à notre point de vue, celui de la Banque CIBC. Nous espérons donc que c’est le cas et que nous pourrons continuer de faire progresser ces différents secteurs. Maintenant que nous avons parlé des crédits d’impôt, Melany, vous pourriez peut-être nous parler un peu des subventions du DOE et du programme d’APL qui ont soutenu des secteurs comme l’hydrogène. Qu’en pensez-vous? Qu’y a-t-il dans le solde?

Melany Vargas : Les décrets exécutifs et l’affectation de fonds de l’IJA et de l’IRA représentent un recul important. La plus grande incidence, comme vous l’avez mentionné, concerne les plaques tournantes de l’hydrogène, la R-D et les investissements liés à la demande qui allaient être effectués. Toutefois, ces investissements sont en fait assez modestes par rapport aux dépenses globales annoncées dans le cadre de projets crédibles. Avant de nous rencontrer, j’ai consulté notre outil de suivi et j’ai vu des investissements prévus d’environ 85 milliards de dollars provenant de projets crédibles annoncés aux États-Unis. Certains centres présentent également des avantages qui pourraient leur permettre de continuer à faire des progrès sans le financement du centre Doe sur la côte américaine du golfe du Mexique. De nombreuses caractéristiques font en sorte que les projets pourraient tout de même aller de l’avant dans une région. On y trouve une abondance d’énergies renouvelables et de gaz naturel. Il y a un accès important à l’activité industrielle et à d’autres demandes d’énergie, tant au pays qu’à l’échelle mondiale. Il y a de solides capacités techniques, tant pour les entreprises qui y exercent leurs activités que pour la main-d’œuvre. Il y a aussi l’infrastructure du milieu du parcours et l’expérience en matière de développement de nouvelles infrastructures qui pourraient être nécessaires en ce qui a trait à ces caractéristiques, c’est assez solide. Il se passe aussi d’autres choses du point de vue du marché. Le Texas accuse un retard sur la Virginie en ce qui a trait à l’évolution des nouveaux centres de données. Cela crée de l’électricité pour une demande d’électricité propre et solide, ce qui pourrait mener à un rôle pour l’hydrogène. Ce sont toutes des choses très importantes qui font du golfe un endroit avantageux pour mettre sur pied des projets d’hydrogène, même sans délai de financement. L’autre région que nous devrions surveiller est la Californie. Il s’agit d’un autre carrefour industriel et logistique important. Des solutions sont nécessaires pour décarboner, en particulier dans le secteur des transports lourds, qui est un secteur très difficile à décarboner. Nous gérons l’économie pour bon nombre de nos projets à Wood Mac. Lorsqu’on examine le coût total de propriété des véhicules électriques à piles à combustible lourdes, on constate qu’ils fonctionnent par rapport aux VE ou aux véhicules électriques à batterie et aussi aux véhicules Ice. À long terme, lorsque vous additionnez les SFP et les 45 jours, compte tenu de la hausse des prix du diesel dans la région, nous croyons que les VE pourraient prendre de l’élan. De façon plus générale, je pense que certains de ces revers que nous observons maintenant pour l’hydrogène ont commencé avant la nouvelle administration. Toutefois, nous observons une forte dynamique et une bonne volonté à l’égard de la mise au point de l’hydrogène. J’en ai entendu au moins deux. Les grandes sociétés pétrolières et gazières confirment qu’elles resteront engagées sous l’administration Trump. Il s’agit d’une période de quatre ans. On parle de projets qui prendront de trois à cinq ans à se développer et qui fonctionneront pendant 20 à 30 ans. Bien que je pense que l’affectation de fonds soit un recul assez important, cela ne mettra pas fin à tous les investissements qui étaient dans le pipeline, surtout ceux qui sont plus avancés.

James Wright : Je pense que c’est un excellent point, et on y pense de façon plus générale, Melany, dans le secteur des infrastructures, n’est-ce pas? Lorsque nous examinons les investissements dans les infrastructures, dans l’ensemble, ces choses couvrent plusieurs présidences et plusieurs administrations, comme vous l’avez dit. Alors oui, nous devons réfléchir à un horizon plus long dans quatre ans. Cela dit, comme nous en avons discuté, nous avons tous passé beaucoup de temps à réfléchir aux nouvelles politiques énergétiques de la nouvelle administration et à ce qui pourrait ou non se produire. Mais comme vous l’avez mentionné tout à l’heure, on dirait que le marché de l’hydrogène aux États-Unis stagne un peu avant janvier de cette année. Cela tient peut-être en partie au fait que l’IRA n’existait que depuis quelques années. Cela ne donne pas beaucoup de temps aux développeurs pour élaborer des projets de plusieurs milliards de dollars. La chaîne d’approvisionnement est plutôt immature, en particulier du côté de la demande. De plus, nous avons tous dû composer avec les pressions inflationnistes dans l’ensemble du marché. Sur ce, pouvez-vous décortiquer certains de ces problèmes pour nos auditeurs? Selon vous, quels sont les principaux goulots d’étranglement et les choses qui ont vraiment causé des problèmes avant même janvier de cette année?

Melany Vargas : C’est une question très importante. Nous avons observé des tendances. Il est important de souligner que la nouvelle administration n’est pas vraiment le plus grand défi auquel l’hydrogène a fait face. En 2022, nous avons observé une excellente lancée pour les annonces de projets liés au plan de l’hydrogène et une capacité de projets à grande échelle. Toutefois, l’an dernier, nous avions observé un ralentissement assez important, tant pour ce qui est des nouveaux projets annoncés que des projets existants, qui progressent dans le cycle de développement. Nous y avons fait allusion tout au long de cette conversation. Une partie du revers a été d’attendre les directives des États-Unis, ce qui a fait en sorte qu’il était très difficile pour les promoteurs de planifier leur approvisionnement énergétique et leurs stratégies d’approvisionnement en gaz. Toute modélisation financière devait être spéculative, au mieux, sans vraiment comprendre quelles seraient les directives. D’autres défis ont été soulevés dans l’ensemble du secteur. Les contraintes de la chaîne d’approvisionnement entraînent des coûts beaucoup plus élevés que prévu pour les électrolyseurs et les acteurs. Nous avons observé d’importants défis en ce qui a trait au rendement et aux garanties, en particulier pour les électrolyseurs, pour lesquels la dégradation n’est pas encore bien comprise. Le plus grand et le plus important défi a été d’obtenir des preneurs, et l’établissement de la chaîne d’approvisionnement du côté de la demande sera probablement le plus grand obstacle à surmonter, afin que l’hydrogène puisse devenir un marché à l’échelle nécessaire pour atteindre les objectifs de décarbonation. Il n’y a vraiment pas suffisamment de caractéristiques pour créer le lien nécessaire entre l’économie de l’offre et l’économie de l’adoption, à l’exception probablement d’un ou de deux cas d’utilisation à l’heure actuelle. L’hydrogène est beaucoup plus coûteux que les carburants existants qu’elle tente de remplacer. Cela signifie qu’il est très difficile, du point de vue des exploitants canadiens, de trouver des preneurs prêts à payer beaucoup plus. Les promoteurs ont eu un peu plus de chance. Nous nous tournons vers les marchés internationaux. Mais même dans ce cas, il est assez difficile d’obtenir un preneur solvable qui peut prendre les fournitures nécessaires pour aider un projet à aller de l’avant.

Luisa Fuentes : Oui, l’offre et la demande, et je pense que l’infrastructure à l’autre bout est très importante. Je ne pense pas avoir apprécié le fait que tous les signataires de la convention d’achat d’hydrogène aient commencé à signer en Europe et en Asie en ce qui a trait à l’hydrogène aux États-Unis. Je veux dire que ce n’est que lorsque vous creusez un peu et que vous commencez à remarquer qu’ils n’ont rien pour recevoir l’hydrogène à l’autre bout. Je pense que c’est une bonne transition vers ma prochaine question, Melany. Vous et moi nous sommes rencontrés lorsque nous travaillions tous les deux dans le secteur du gaz naturel liquéfié. Il est donc logique que nous tirions tous les deux parti de ce cadre lorsque nous conseillons les clients dans le secteur de l’hydrogène. Il y a simplement beaucoup de similitudes naturelles, des exigences de structuration commerciale semblables, la répartition du risque et le besoin d’infrastructure aux deux extrémités, n’est-ce pas? Le moment est peut-être bien choisi pour approfondir un peu ce que nous pensons, ou, plus important encore, ce que vous pensez des similitudes importantes entre l’hydrogène et le GNL, alors que nous réfléchissons à l’avenir de l’hydrogène, en particulier pour l’exportation. Vous pourriez peut-être nous parler un peu de la fin des similitudes alors que nous essayons d’établir ces parallèles.

Melany Vargas : Absolument. J’adore établir des parallèles avec ma vie antérieure. Comme l’essence, l’hydrogène est difficile à déplacer. Vous devez la liquéfier ou la convertir en une autre substance, comme de l’ammoniac et du méthanol, pour la transporter, en particulier par-dessus de l’eau. Cela se traduira essentiellement par d’importants investissements en capital au-delà de la seule molécule. Il faut donc trouver un preneur prêt à payer cette prime pour financer ce capital supplémentaire. Vous devez gérer une grande partie du risque lié à la demande importante de matières premières pour la production d’hydrogène, d’électricité ou de gaz. Il faut avoir une stratégie très solide pour les obtenir et pour assurer la liquidité opérationnelle et les revenus. C’est encore plus difficile pour les infrastructures vertes, pour lesquelles vous pourriez avoir besoin de plus d’infrastructures en cours de route pour les rendre fiables. On parle de stockage, de pipelines ou de lignes de transport d’électricité. Nous voyons souvent des parallèles contractuels. Le risque lié aux marchandises est transmis au preneur au moyen d’une indexation à l’essence pour l’hydrogène bleu, comme c’est le cas pour le GNL. Nous observons également des prix fixes qui couvrent les PPA renouvelables ou qui accusent un retard par rapport au coût en capital des compteurs d’hydrogène écologique. La semaine dernière, j’ai participé à une conférence juridique où le conseiller juridique de certains des grands promoteurs a discuté de la façon dont ils établissent des ententes de péage et des espaces fondés sur des indices pour gérer ces risques. Encore une fois, les principaux parallèles faisaient tous référence au GNL et ressemblent à ce que j’ai dit plus tôt. Pour financer ces projets, vous avez vraiment besoin de ces engagements à long terme. Les projets n’iront tout simplement pas de l’avant si vous n’avez pas de marché final pour l’atterrissage de la molécule. Encore une fois, c’est un grand parallèle entre le GNL et l’hydrogène. Nous avons observé de nombreux retards dans la mise en œuvre des projets de GNL lorsque les engagements de financement sont difficiles à respecter. Mais il est très important de savoir d’où viennent les différences. Du côté de la demande, vous pouvez livrer du GNL à une installation gazière et nous supposons que si je l’injecte directement dans un pipeline et que je l’envoie à l’utilisateur final. L’hydrogène n’est pas encore doté de cette infrastructure en aval, et c’est là la grande lacune. Ce que vous voyez aujourd’hui, ce sont les engagements de retrait qui sont signés à cet endroit. Les consommateurs du côté de la demande acceptent l’ammoniac, qui sera consommé sous forme d’ammoniac. Une fois qu’il faut faire le suivi de l’ammoniac pour en extraire de l’hydrogène, on constate beaucoup plus d’incertitude, et il est beaucoup plus difficile d’assurer l’extraction. Et même être capable de modéliser l’économie est vraiment, vraiment très difficile. La technologie de suivi en est aux toutes premières étapes et incite les preneurs à hésiter à s’engager à conclure des ententes à long terme, car la technologie est si immature que la chaîne de valeur pourrait être très différente dans dix ans par rapport à ce à quoi elle ressemble aujourd’hui.

Luisa Fuentes : Merci, Melany. Tout cela est logique.

James Wright : Pour enchaîner sur ce que Melany a dit, je repense à ce dont vous et Luisa discutiez tout à l’heure sur le GNL et à certains des défis dont vous venez de parler, et je me souviens que nous avons tous dû composer dans le secteur du GNL il y a longtemps, mais la différence, je pense que vous serez probablement d’accord, c’est qu’au cours de la période de 20, 11, 12 ou 13 types, le gouvernement a émis un grand feu vert en disant : « Nous, aux États-Unis, sommes prêts à passer au GNL. C’est le genre de signal du marché, je pense, qui a donné aux développeurs et aux financiers la capacité de surmonter les nombreux défis que vous venez de souligner et que nous observons maintenant dans le secteur de l’hydrogène, n’est-ce pas? Est-ce une bonne idée, ce genre de travail, de votre point de vue, ce parallèle?

Melany Vargas : Oui. Il s’agit d’un parallèle très important dont nous devrions tirer des leçons afin d’aider à faire progresser certains de ces projets.

James Wright : D’accord, la différence, c’est que même en 2011 et en 2012, la technologie de GNL était encore très avancée, très développée par rapport à la nouvelle technologie verte dont nous parlons ici.

Melany Vargas : Absolument. C’est encore plus difficile. C’est pourquoi je pense qu’il sera très important de suivre les leçons et d’ajouter du soutien supplémentaire.

Luisa Fuentes : À ce propos, James, la nature explosive de l’hydrogène consiste à ne pas tourner autour du pot. C’est un produit beaucoup plus difficile à transporter, j’imagine, que l’essence, Melany. Il y a de l’expertise dans quelques centres d’excellence. Une question complémentaire à celle-ci, qui m’amène à un autre sujet, concerne les parties les mieux placées pour prendre le risque en ce qui concerne l’hydrogène, qui sont les trois grandes entreprises, quel rôle voyez-vous dans le secteur?

Melany Vargas : Elles seront essentielles au développement du secteur. Personne ne sait mieux que faire croître la production, construire un flux de travail intermédiaire et qui sont les meilleurs clients. Elles sont liées de l’offre à la demande. Elles seront donc essentielles au développement de ce marché. Ils seront de précieux partenaires pour les développeurs. Elles seront essentielles pour aider à attirer des capitaux dans les projets, ainsi que pour donner de la crédibilité aux projets nécessaires pour attirer ces capitaux, et aussi pour attirer des preneurs, obtenir une véritable participation. Bon nombre de ces trois grands éléments seront essentiels, en particulier pour les projets du premier coup.

Luisa Fuentes : Oui, d’accord, d’accord. Passons à l’hydrogène bleu, qui est évidemment intrinsèquement associé au captage du carbone. Abstraction faite de l’incertitude, je pense qu’il s’agit d’une intersection intéressante entre les compétences et les sources de revenus de la réglementation. À Wood Mack, sur quoi vous concentrez-vous en ce qui a trait à l’expertise requise dans le domaine de l’hydrogène bleu? C’est donc un mariage entre l’ancienne et la nouvelle économie. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez.

Melany Vargas : Écoutez, la réussite de l’hydrogène bleu dépend entièrement de ce captage de CO2. La valeur fondamentale de l’hydrogène bleu réside dans la réussite de la capture de ce CO2 et des taux de captage dont nous parlons. Les nouveaux projets sont donc assez élevés au-dessus de 95 %. Les compétences et la compréhension de la technologie de SVC seront essentielles à la réussite de l’hydrogène bleu. C’est pourquoi nous voyons de plus en plus d’entrées dans le secteur de l’hydrogène bleu de la part d’entreprises comme ExxonMobil, qui a des antécédents de SCC pour vos besoins. Qui comprend la géologie assez bien pour la séquestration? Ils font des choses comme acquérir des débris pour s’assurer d’avoir toutes les capacités nécessaires pour réussir en cours de route. Du point de vue en aval aussi. Beaucoup de consommateurs d’hydrogène bleu consomment aussi du gaz ou du pétrole, ainsi que du raffinage et de la pétrochimie. Il y a donc beaucoup de synergies à réunir du point de vue de la chaîne de valeur traditionnelle des combustibles fossiles qui peuvent contribuer à la réussite de l’hydrogène bleu.

Luisa Fuentes : Oui, il s’agit également de facteurs supplémentaires liés à l’emplacement. Maintenant, vous ne cherchez pas seulement à obtenir de l’électricité et à vous assurer d’avoir le bon milieu de parcours, vous devez aussi vous assurer que l’espace interstitiel est adéquat et à proximité, comme c’est mieux sur le plan économique, bien entendu. Si vous êtes un développeur d’hydrogène écologique, je ne pense même pas que nous touchions au fait que vous avez besoin d’une eau abondante, n’est-ce pas? Le choix de l’emplacement de tous ces projets devient, en quelque sorte, une façon de trouver un site Goldilocks pour le développement essentiel, avec, j’en suis sûr, un énorme avantage du premier coup pour les gens qui y arrivent.

Melany Vargas : C’est exact. Cet emplacement géographique, il n’y a que quelques endroits où tous les éléments se rassemblent et où les projets peuvent réussir. Encore une fois, la côte du golfe du Mexique est dotée de cette force. Il y a de l’essence et une demande à proximité. Il y a les énergies renouvelables et l’eau dans d’autres régions des pays. Nous voyons certains éléments, mais ils n’ont peut-être pas la demande ou l’espace. Mais il y a quelques secteurs où nous pensons que l’hydrogène bleu pourrait réussir, en particulier dans le Midwest, où nous pensons que certaines de ces choses s’assemblent, mais pas à la même échelle que la côte du golfe du Mexique.

James Wright : Pour rester sur certains de ces thèmes, Melany, il semble que le marché soit généralement très fragmenté du côté du développement, mais en même temps, vous avez une expertise traditionnelle et seulement quelques joueurs du secteur comprennent vraiment ces technologies et ces marchés potentiels. Du point de vue de Wood Mack, qu’observez-vous dans la thèse d’investissement en matière d’hydrogène bleu? Ces modèles d’affaires en évolution sont-ils plus intégrés ou voit-on encore des promoteurs d’hydrogène bleu, par exemple, qui paient des tiers pour capter et séquestrer leur CO2 plutôt qu’un projet entièrement intégré? Qu’est-ce que vous voyez là?

Melany Vargas : Nous voyons un peu de tout, mais les projets plus importants et plus crédibles adoptent cette approche intégrée. Je pense que ce sera une tendance. Pour les premiers projets, et pour les grands projets qui tentent de se mettre en ligne plus rapidement, et de profiter de l’avantage du premier arrivé, mais cela devrait évoluer au fil du temps. Encore une fois, il s’agit de tirer des leçons du GNL, du gaz et d’autres secteurs au fil du temps, en faisant appel à des partenaires pour aider à réduire le risque dans la chaîne de valeur. Le capital de réduction du risque aide à réduire le risque lié à la technologie. Nous observons des partenariats, en particulier avec Captur. Nous avons donc recours aux meilleures technologies pour assurer un taux de capture supérieur à 95 %. Toutefois, les promoteurs sont toujours propriétaires du transport et de la séquestration du CO2.

Luisa Fuentes : Oui, Melany, un sujet sur lequel la Banque CIBC et ses clients passent beaucoup de temps est le développement de centres de données et la réflexion sur les répercussions sur la formation de feux de forêt, la transmission, et ainsi de suite. Par exemple, des turbines flexibles à l’hydrogène ont permis de mettre en marché quelques turbines GCC. Nous remarquons que les hypergradateurs préféreraient tout de même que des électrons verts desservent leurs plantes. Selon vous, quel rôle les hydrogènes jouent-ils à court ou à moyen terme dans l’alimentation de ces molécules responsables pour répondre à la demande croissante d’électricité?

Melany Vargas : À l’heure actuelle, ce n’est pas tant l’hydrogène que le CSC et d’autres technologies comme la géothermie et même les piles à combustible à gaz qui commencent à émerger. Cela contribue à accélérer le développement de projets et à assurer un approvisionnement en électricité propre et garanti pour que les centres de données puissent être mis en service plus rapidement. Toutefois, je dirais qu’à moyen et à long terme, l’hydrogène pourrait jouer un rôle clé dans l’équilibre du réseau et la décarbonisation de cette puissance disponible sur le marché de l’électricité. La raison pour laquelle cela commence à fonctionner, c’est que si nous attendons un peu plus longtemps, les courbes d’apprentissage, espérons-le, continueront d’accélérer. Même s’il y a un revers pendant un certain temps en ce qui a trait au déploiement et aux risques que nous observons sur le marché aujourd’hui, la situation économique peut commencer à s’améliorer une fois que nous avons progressé dans cette courbe d’apprentissage. On peut aussi commencer à voir des choses comme le stockage, qui permet de produire de l’hydrogène à un très faible coût renouvelable la nuit ou en période de baisse de la demande, lorsque la charge est moins élevée sur le réseau. Vous pouvez ensuite les stocker et les déployer pendant les périodes de forte demande. Toutefois, à mesure que les énergies renouvelables sont mieux intégrées au réseau, les prix deviennent plus volatils, car il y a plus de périodes de forte demande et moins d’électricité disponible. Cela profite à l’économie de l’hydrogène et permet de jouer un rôle.

James Wright : Melany, c’était formidable. Merci. Alors que nous nous dirigeons vers une conclusion, comme un moment dont nous pourrions parler, mais qui pourrait apporter un peu de saveur internationale. Bien entendu, comme nous en avons parlé, bien que les États-Unis aient eu quelques couchettes de route ces dernières années sur la voie du développement de l’hydrogène, on ne peut pas dire la même chose pour l’Europe, où la décarbonation de l’acier, de la fabrication d’électrolyseurs et du CUSC semblent vraiment prendre de l’expansion. Un peu plus à l’est, au Japon, on a essayé de réapprovisionner les chaînes d’approvisionnement mondiales en investissant dans l’infrastructure et en subventionnant des choses comme l’expédition d’hydrogène et certaines de ces chaînes d’approvisionnement. Ces développements présentent-ils des avantages pour nous, aux États-Unis? Comment voyez-vous le potentiel du bassin de demande de l’offre?

Melany Vargas : La réponse courte est donc la suivante. Absolument. Ces marchés externes et leurs fluctuations créeront un aspect positif pour nous. Des développements en attendant que notre politique se renforce. Chez nous, on peut développer des projets et cibler ces marchés d’exportation. Aux États-Unis, nous avons adopté une approche semblable pour le secteur du gaz et du GNL. Nous avons créé une structure d’incitatifs axée sur l’offre, mais dans des pays comme l’Europe et le Japon, la Corée a créé un bassin de demande. C’est très important, car ils savent qu’ils ne pourront pas s’approvisionner eux-mêmes au moyen de leur propre production intérieure. Elle tente donc d’encourager la production mondiale. Ils ont notamment créé une certaine transparence en établissant des signaux de prix. Nous avons tous vu que la vente aux enchères mondiale du H2 a donné un signal d’environ 1 000 $ par tonne d’ammoniac, que de nombreux projets pourraient réaliser et livrer avec succès en Europe. Quand je parle de nombreux projets, je parle de projets écologiques qui tentent de produire des résultats en Europe, au Moyen-Orient et aux États-Unis, en Australie, lorsque nous calculons les chiffres pour ces projets, par exemple, dans un cas d’utilisation d’une raffinerie où l’on impose des pénalités sur l’essence, des pénalités sur l’essence ou le diesel, et tout à coup payer 70 € le kilo, ce qui est logique sur le plan économique. Pour ce cas d’utilisation, les données économiques commencent à sembler raisonnables, et c’est un signal fort nécessaire pour aider à faire progresser les projets. Il s’agit d’un aspect positif pour les États-Unis, où nous avons des énergies renouvelables à faible coût, de l’essence à faible coût et où nous avons un certain avantage sur le plan des coûts par rapport à d’autres régions du monde. J’espère que nous aurons toujours un programme de crédit d’impôt assez généreux pour soutenir l’économie de nos projets.

James Wright : D’accord. Vous dites aussi que Melany, c’est un autre excellent parallèle avec ce qui s’est passé dans le développement historique du secteur du gaz naturel liquéfié.

Melany Vargas : C’est exact. Ces pays avaient vraiment besoin d’attirer ce gaz et ce GNL. Ils savaient qu’ils devraient peut-être payer une prime pour que les projets aillent de l’avant. Et maintenant, il y a plus de marché, il y a plus de transparence sur les marchés afin qu’ils puissent négocier. J’espère que nous observerons la même évolution pour l’hydrogène et l’ammoniac.

James Wright : Formidable, merci. D’accord, Luisa, j’ai l’impression d’avoir terminé, n’est-ce pas? Nous avons couvert beaucoup de terrain, et je pense que nous aurions probablement pu continuer de creuser la question pour Melany. Ce sont des sujets formidables, et je pense que nous avons vraiment réussi à faire bouger les cellules du cerveau en réfléchissant à certains des parallèles avec le GNL dont vous avez aussi parlé.

Luisa Fuentes : Je suis d’accord. C’était un excellent épisode. Merci beaucoup de votre temps, Melany.

James Wright : Melany, avant de vous laisser partir, ce que nous aimons faire à la fin, c’est conclure un peu ce qui a changé votre semaine. Cela peut être quelque chose de lié à ce dont nous venons de parler ou quelque chose de complètement distinct. Luisa, voulez-vous commencer? Qu’est-ce qui a changé votre semaine?

Luisa Fuentes : Je change de sujet pour trouver les aspects positifs dans chaque conversation que nous avons eue dans ce balado afin d’essayer de rester en vie en cette période d’incertitude et de rester positif. L’une des choses sur lesquelles je me concentre, c’est une conversation que nous venons d’avoir avec Melany et que vous avez renforcée par ce que vous avez dit, James, à savoir que les échéanciers des développeurs sont longs et que les administrations sont courtes par rapport à cela. Dans la mesure où il y a un aspect positif, les promoteurs se développeront grâce à une grande partie de ce risque. Ils se concentreront sur l’économie, ce qui est logique et la justification pour les acheteurs. Je pense qu’avec des choses comme l’hydrogène et le captage du carbone, il y a une voie à suivre. Ils sont peut-être en perte de vitesse, mais nous atteindrons le sommet de la montagne d’une façon ou d’une autre.

James Wright : Oui, absolument bien dit. Melany, qu’en est-il de vous?

Melany Vargas : Luisa, tu m’as volé mon idée. Je passe également aux aspects positifs et j’en fais une partie plus importante de l’histoire. Et je m’assure de les voir partout où je regarde. Je vais vous donner quelques statistiques positives que j’ai vues aujourd’hui. L’opérateur du réseau espagnol. Un gaz va investir 3 milliards de dollars d’ici 2030 pour faire de l’hydrogène la molécule dominante de son portefeuille. Encore une fois, c’est un exemple de la continuité des investissements et de l’intérêt à l’égard des carburants à faibles émissions de carbone. Ce n’est pas un endroit facile où aller, loin de là. Il y aura certainement des hauts et des bas, et il y aura toujours de l’incertitude. Mais je pense que nous sommes toujours sur la bonne voie pour la décarbonation. La transition énergétique et les capitaux continueront de circuler, même si elle ralentit au cours des prochaines années.

James Wright : Excellent. Vous êtes tous les deux sur la marque, sur le thème. J’adore. Je vais donc les terminer avec mon quart de travail. En fait, cela nous mènera à ce dont Luisa, vous parliez au sujet des centres de données plus tôt dans le balado. Je vais donc aborder brièvement le débat sur l’IA. J’ai réfléchi un peu à cela cette semaine et au contexte. Je suis passionné de cyclisme et l’un de mes héros cyclistes. C’est Chris Hoy, un Écossais très célèbre, sept fois athlète olympique et, malheureusement, il mène une lutte très publique contre le cancer de la prostate à un stade avancé en ce moment, à l’âge de 48 ans seulement. Quel est le lien avec l’IA? Vous pourriez dire que la semaine dernière, j’ai été vraiment frappée par l’annonce d’une entreprise de biotechnologie britannique, EDX Medical, au sujet d’un algorithme d’intelligence artificielle qu’elle a mis au point, qui montre une exactitude de 96 à 99 % pour le dépistage du cancer de la prostate, ce qui est tout simplement remarquable. C’est un peu comme les amateurs de science-fiction qui craignent que l’IA nous fasse tous échouer et que ce soit la fin de tout. Mais je pense que ce n’est qu’un autre excellent exemple de ce qui a peut-être été un peu négligé dans la description publique de l’IA sur les énormes cas potentiels d’utilisation médicale pour lesquels nous avons probablement à peine effleuré la surface. Cela fait évidemment partie des raisons pour lesquelles nous bâtissons cette infrastructure massive du côté des centres de données, et nous devrions en parler plus tôt dans le balado. C’était mon petit rappel pour cette semaine. Excellent, voilà qui conclut. Merci beaucoup, Melany. C’est formidable de vous avoir parmi nous et de vous avoir accordé de votre temps, et nous en discuterons bientôt.

Melany Vargas : Merci. Parlez-en bientôt.

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Lutte contre l’avenir de la mise au point de l’hydrogène aux États-Unis

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