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Tom Heintzman : Bienvenue à The Sustainability Agenda, une série de balados axés sur l’évolution de la complexité du contexte de la durabilité. Je suis votre animateur, Tom Heintzman. Joignez-vous à moi pour explorer les questions les plus urgentes d’aujourd’hui avec des invités spéciaux, qui vous donneront de nouveaux points de vue et vous aideront à comprendre ce qui compte vraiment.

Roman Dubczak : Nous subissons toujours les mêmes stress climatiques, vous savez, peut-être pire aujourd’hui qu’il y a cinq ans en ce qui a trait aux tendances prévues du réchauffement climatique et ainsi de suite. Ce n’est donc pas un point discutable en soi. C’est la méthodologie de production d’énergie qui est probablement plus à l’avant-garde. C’est là que les investisseurs choisissent leur voie.

Tom Heintzman : Bienvenue à tous. Aujourd’hui, nous célébrons une étape importante alors que nous soulignons le 100e épisode du balado The Sustainability Agenda. Depuis le lancement de notre canal en mars 2021, nous avons abordé un large éventail de thèmes liés à la durabilité et à la transition énergétique. Nous avons accueilli plus de 115 invités experts, modérés par huit hôtes de la Banque CIBC, ce qui témoigne de la profondeur et de l’expertise de notre franchise et de notre écoute accrue dans un contexte démographique mondial. Même sur une aussi courte période que les dernières années, la durée de ce balado, le contexte commercial en matière de durabilité a considérablement changé. Nous avons commencé par ce qu’on pourrait appeler une phase de conformité aux facteurs ESG. Ensuite, en 2022 et 2023, il y a eu un nombre croissant d’engagements mondiaux, nationaux et d’entreprise, ainsi qu’un nombre important de changements sur le terrain, en particulier dans la combinaison de nouveaux investissements dans l’électricité et d’investissements dans le carbone. Plus récemment, nous sommes entrés dans une période de rajustement au cours de laquelle bon nombre de ces engagements publics ont diminué ou ont été modifiés, mais néanmoins, des investissements importants sont toujours effectués sur le terrain. Aujourd’hui, nous aimerions faire une pause, réfléchir à cette évolution et discuter des voies possibles à suivre. Notre invité spécial, Roman Dubczak, vice-président, Marchés des capitaux CIBC, se joint à nous pour cette discussion. Roman est responsable des relations et de la stratégie avec les clients âgés, ainsi que des occasions stratégiques à Marchés des capitaux CIBC. Il est L’ARCHITECTE de notre stratégie bancaire de transition énergétique et est un leader distingué et un champion des solutions qui peuvent aider nos clients à passer à un avenir durable et sobre en carbone. Bonjour, Roman, et bienvenue à l’émission.

Roman Dubczak : Merci de m’avoir invité, Tom.

Tom Heintzman : Roman, commençons par explorer l’évolution du contexte commercial en matière de durabilité. Bien que de nombreuses entreprises et de nombreux investisseurs continuent de considérer la durabilité comme un facteur commercial clé, elles naviguent dans un contexte certainement de plus en plus complexe, marqué par des différends commerciaux qui pourraient remodeler les chaînes d’approvisionnement mondiales et des incertitudes politiques qui ajoutent de l’imprévisibilité à deux défis. Compte tenu de ces défis, quels commentaires nos clients vous font-ils sur la façon dont ils abordent la durabilité dans le contexte actuel? De quelles façons les entreprises s’adaptent-elles à ces nouvelles réalités?

Roman Dubczak : Merci, Tom. Je réfléchis à vos commentaires d’introduction selon lesquels cela ne fait que quatre ans et demi. Cela semble être de longues années en ce qui a trait au secteur financier et à ce qui s’est passé dans la communauté financière, puis sur le plan géopolitique. Je dirais que nous entrons dans une ère de progrès discrets où les gens ont la tête baissée et suivent un plan, qu’il s’agisse de la communauté des centres de données qui développe des sources d’énergie renouvelable ou nucléaire, comme nous l’entendons maintenant, qu’il s’agisse de pays en général qui mettent en œuvre une politique énergétique. Prenons l’exemple de la Pologne, qui, lorsque ce balado a été lancé, dépendait fortement de l’énergie au charbon et qui, l’an dernier, a franchi les limites de la production de charbon et d’énergie renouvelable. De même, qu’en est-il de la technologie des PRM en Ontario, où nous en sommes, mais aussi à l’échelle mondiale, et de la prolifération de l’énergie nucléaire? Comme je l’ai dit, c’est simplement que nos clients, tant du côté des placements que du côté des capitaux, font des pieds et des mains. De toute évidence, vous faites face à des obstacles politiques auxquels certains secteurs ou certaines régions sont confrontés. Cela est peut-être mal accueilli en ce qui a trait à certains des plans qui ont été mis en place. Mais nous constatons de la souplesse auprès de nos clients et nous passons aux occasions. Ce commentaire est que nos clients exploitent les occasions actuelles, le financement de ce que nous aurions appelé l’énergie verte il y a cinq ans, et maintenant, il s’agit essentiellement de formes d’énergie non renouvelable et de remplacement. Le pipeline de financement est très solide. C’est très solide. C’est très sophistiqué, pour ainsi dire. Le coût du capital est très concurrentiel. Le secteur de l’énergie en général est beaucoup plus vaste qu’il ne l’aurait été il y a cinq ans.

Tom Heintzman : Vous avez mentionné un certain nombre de tendances, la montée de l’énergie nucléaire ou la résurgence de l’énergie nucléaire, et certainement beaucoup de problèmes géopolitiques. Observez-vous un repositionnement? Voyez-vous des investisseurs changer de cap, adopter une approche différente de celle qu’ils auraient adoptée il y a deux ou trois ans? Si c’est le cas, comment décririez-vous ces changements?

Roman Dubczak : En ce qui concerne les investisseurs, les investisseurs professionnels et même les investisseurs individuels, Il y a cinq ans, le récit aurait été axé sur les excellentes occasions de croissance liées à la prolifération de l’énergie renouvelable et sur certaines des actions les plus dynamiques du secteur de l’énergie renouvelable. Au fil du temps, ils ont bouclé la boucle et sont évalués selon des mesures plus définissables que d’autres actions, par exemple. Nous nous concentrons maintenant uniquement sur la production d’énergie et les occasions relatives que chacune de ces entreprises ou chacun de ces promoteurs offre. Je dirais aussi que le mot « durabilité » a été utilisé à outrance après coup. Nous utilisons maintenant la durabilité comme étant probablement plus liée au terme résilience qu’à la durabilité. La production d’énergie propre reflète le fait que nous sommes toujours confrontés aux mêmes facteurs de stress climatiques, qui sont probablement pires aujourd’hui qu’il y a cinq ans en ce qui a trait aux tendances prévues de réchauffement de la planète et ainsi de suite. Ce n’est donc pas un point discutable en soi. C’est la méthodologie de production d’énergie qui est probablement plus à l’avant-garde. C’est là que les investisseurs choisissent leur voie. Certains investissent encore dans l’énergie renouvelable. Certains investissent dans le complexe nucléaire. Certains investiront dans des occasions liées au gaz naturel liquide ou simplement au gaz naturel ordinaire et d’autres dans les combustibles fossiles, ce qui, dans une grande mesure, nos clients ont été des chefs de file en ce qui a trait à l’évolution des technologies énergétiques, au nettoyage et à la production de processus moins taxants en ce qui a trait à l’extraction des ressources du sol. Le changement climatique était moins défini, si vous voulez, il y a cinq ans, et il l’est maintenant beaucoup plus en ce qui a trait aux occasions d’investissement.

Tom Heintzman : Nous avons aussi vu des gagnants et des perdants au cours des cinq dernières années. Je dirais que l’énergie solaire a été à la hauteur de son potentiel, mais l’hydrogène, par exemple, a en quelque sorte perdu de sa priorité au cours des cinq dernières années. Et le nucléaire, je dirais, a connu une véritable résurgence au cours des cinq dernières années.

Roman Dubczak : Je suis d’accord. Et je dirais que d’autres n’ont pas encore prouvé qu’il s’agit d’un domaine plus vaste dans lequel investir. Par exemple, les carburants d’aviation durables, les biocarburants. La technologie est très prometteuse. L’ampleur de ces secteurs est telle qu’il ne s’agit pas d’un univers aussi propice aux investissements qu’on le pensait initialement. Cela dit, cela contribue de façon très importante à la production d’énergie plus propre et à la réduction des émissions.

Tom Heintzman : Roman, vous avez mentionné la Pologne, et j’aimerais en dire un peu plus sur la transition énergétique à l’échelle mondiale. De façon simpliste, et peut-être trop simpliste, les États-Unis, avec leur abondance de gaz naturel au pays, ont connu une forte croissance de la production d’électricité au gaz naturel, qui, en remplaçant le charbon, a réduit les émissions aux États-Unis. En Europe, c’est un peu différent. La dépendance au gaz naturel importé de Russie et les priorités environnementales ont soutenu les énergies renouvelables, en particulier au Royaume-Uni et en France, l’énergie nucléaire. Au Canada, nous semblons poursuivre tout ce qui précède. J’aimerais savoir comment vous voyez la dynamique énergétique régionale influer sur les comportements ou les besoins des clients.

Roman Dubczak : Oui, la consommation d’énergie continue d’augmenter. Ce que vous n’auriez pas nécessairement dit il y a quelques années, c’est qu’il croît à un rythme plus rapide qu’il ne l’avait fait à un rythme d’environ 2,2 % en 2024, soit plus rapide que la moyenne de la dernière décennie. Et cela a beaucoup à voir avec le monde en développement continu, n’est-ce pas? Certaines régions de l’Asie et d’autres continuent de consommer plus par habitant que par le passé, ce qui était une tendance prévisible, mais elle continuera de croître. On estime qu’il y a 7 milliards de personnes qui n’ont pas accès à une énergie abordable, et un milliard de personnes qui n’y ont pas accès. Il y a donc un rajustement dans le monde de cette façon. Je pense que le point de vue, non seulement politique, mais aussi géopolitique en Amérique du Nord, surtout en ce qui a trait au conflit en Europe et au remaniement des présentations sur l’énergie en Europe, est que l’Amérique du Nord est extrêmement bien placée pour exporter du gaz naturel liquide à faibles émissions de carbone dans des régions qui comptent sur des émissions de carbone plus élevées et d’autres formes de combustibles fossiles. C’est ce à quoi nous faisons face. En ce qui concerne le secteur de la finance, il s’agit d’une tendance très, très forte. Les clients investisseurs institutionnels les considèrent également comme des entreprises très viables qui exportent efficacement de l’énergie à faibles émissions de carbone par rapport au statu quo, pour ainsi dire, partout dans le monde. À l’heure actuelle, le gaz naturel liquéfié est un thème très, très important. Il y a aussi le nucléaire. Bien entendu, cela prend plus de temps, mais l’expertise qui est basée ici en Amérique du Nord et qui est très fière ici au Canada en particulier est exportée et développée. Et grâce au bon soutien des gouvernements et des services publics qui les utilisent, si vous me le permettez. Et pas seulement les services publics gouvernementaux, mais aussi d’autres services publics en Amérique du Nord qui investissent massivement pour rendre cette énergie nucléaire beaucoup plus facile à investir, pour ainsi dire, en réduisant le coût de base des projets. Nous en verrons donc beaucoup plus. En ce qui concerne les énergies renouvelables et l’énergie éolienne et solaire, il y a toujours eu cet élément du fait qu’il s’agissait d’une industrie très intérieure, c’est-à-dire que l’endroit où vous avez construit cette installation est la source de cette énergie et qu’elle ne dépend pas des exportations, il ne s’appuie pas sur les contrôles aux frontières, etc., et il est beaucoup moins susceptible, voire impossible, d’être interrompu en cas de conflit. Des conflits se sont produits, et les préoccupations au sujet de la défense et de la sécurité abondent à l’échelle mondiale, et je pense que les sources d’énergie renouvelable, dans une certaine mesure, donnent cette assurance qu’il s’agit d’une production nationale qui n’est pas sensible à la géopolitique, qui, vous savez, n’était pas aussi importante à l’époque qu’elle ne l’est maintenant, mais je pense que cela continuera d’être important à l’avenir.

Tom Heintzman : Oui, on le voit dans de nombreuses régions. Au Mexique, par exemple, plus de 50 % de la production d’électricité provient du gaz naturel importé. Sheinbaum s’engage donc maintenant à augmenter considérablement la quantité d’énergie renouvelable dans le pays. De même, au Chili, compte tenu des récents différends avec l’Argentine concernant le gaz naturel, on redouble d’efforts en matière de stockage et d’énergie renouvelable. Ce n’est donc pas seulement un phénomène européen. Roman, sous votre direction, la Banque CIBC a été un leader éclairé actif sur un large éventail de thèmes liés à la durabilité, y compris la finance durable, la transition énergétique, l’électrification, les marchés du carbone et plus encore. Pourquoi, selon vous, est-il important pour une banque d’agir également à titre de leader éclairé? En quoi ce leadership éclairé aide-t-il les clients?

Roman Dubczak : Tom, le rôle que jouent les banques est qu’elles sont au cœur de leurs activités, à l’exception des institutions de dépôt, des intermédiaires, littéralement entre le processus de développement de l’énergie et de financement de l’énergie et tout ce qui se trouve entre les deux, et de plus en plus d’être liés aux discussions en ce qui a trait aux politiques et aux domaines dans lesquels les gouvernements peuvent et doivent intervenir pour promouvoir le secteur de l’énergie. À notre banque et dans d’autres banques, nous avons d’abord estimé que nous ne savons pas nécessairement quelle technologie sera la gagnante. Nous savons simplement que de nouvelles technologies seront requises. Ils devront être investis et mis en place. Nous avons donc adopté une approche très générale. Bien entendu, il y a eu l’énergie éolienne et solaire, mais nous avons également investi dans l’hydrogène, les biocarburants, la géothermie et ainsi de suite. Nous avons donc été très impliqués dans de nombreuses technologies et, à ce jour, nous sommes toujours très dévoués à toutes. Je ferai simplement remarquer que certains ont décollé plus rapidement que d’autres. Le nucléaire a vraiment pris de l’ampleur au cours des dernières années en ce qui a trait à son acceptation, à son acceptation sociale et à l’acceptabilité sociale requise pour développer ces installations dans les régions peuplées. Nous sommes donc très dévoués à l’égard de tout cela et de la promotion du développement de technologies plus propres, mais aussi du soutien à nos clients et de l’aide à les financer de la façon la plus rentable possible, où que ces marchés existent. Même si notre siège social se trouve à Toronto, nous avons une vision très, très globale de ce secteur. Nous avons des équipes aussi importantes à Londres, à New York, à Houston, à Calgary et en Asie. En Australie, nous nous concentrons sur ce secteur, car c’est là que bon nombre des occasions se présentent à nos clients en ce qui a trait aux nouvelles technologies et que leurs intérêts peuvent les amener à investir dans des projets. Je ne dirais donc pas que les détails réels, comme tout le monde l’aurait prévu il y a cinq ans, mais il est certain que les complexes énergétiques continuent d’évoluer et deviennent beaucoup plus d’actualité dans le contexte des choses que vous ne l’auriez imaginé il y a cinq ans.

Tom Heintzman : Roman, au sujet du leadership éclairé, je m’en voudrais de ne pas mentionner le troisième sommet annuel sur le carbone, qui aura lieu le 23 octobre. Nous réunissons environ 250 clients de tous les horizons pour parler du carbone. De plus, au printemps, le prochain sommet sur l’électrification aura lieu, et il s’agit d’activités annuelles, mais elles ont commencé sous vos auspices et ont été très efficaces pour réunir des centaines et des centaines de clients de partout, qu’il s’agisse d’électrification ou de carbone.

Roman Dubczak : Tom, c’est grâce à vous et à votre équipe. Comme je l’ai mentionné, à la Banque CIBC, nous avons une très vaste équipe mondiale qui se consacre à l’infrastructure énergétique et à la transition, et qui est très, très engagée auprès des leaders du marché, en particulier en ce qui a trait au financement de l’énergie renouvelable; nous sommes les meilleurs, parmi les 10 meilleurs prêteurs à l’échelle mondiale, pas seulement en Amérique du Nord. L’équipe a donc beaucoup progressé. Nous avons également été en mesure d’ajouter de solides partenaires au cours des dernières années. Tout va dans la bonne direction. Nous voulons simplement nous assurer que nos clients ont accès aux meilleures idées et au meilleur coût du capital que nous pouvons les aider à réaliser.

Tom Heintzman : Roman, l’une des choses que nous faisons habituellement comme dernière question du balado est de demander à nos invités de regarder vers l’avenir et de faire des prévisions. C’est évidemment extrêmement difficile à faire compte tenu de la rapidité des changements. Vous parliez du gaz naturel liquéfié et, très récemment, la Russie a conclu un accord de pipeline avec la Chine et, soudainement, les marchés du gaz naturel liquéfié ont changé au cours des jours ou des semaines. C’est donc difficile, mais si l’on met de côté cette dose de réalité, comment envisagez-vous le développement des cinq prochaines années? Selon vous, quelles nouvelles occasions émergeront pour les entreprises alors que la durabilité et la transition énergétique mondiale continuent de façonner les marchés, de stimuler l’innovation et de redéfinir les occasions de placement?

Roman Dubczak : Nous essayons de voir ce qui s’en vient, pour ainsi dire. Je dirais que j’avais quelques points à soulever. Tout d’abord, et j’ai trouvé cela intéressant, un récent sondage a révélé qu’environ la moitié des fonds ESG en Europe sont maintenant investis dans le secteur de la défense. Et cela entre dans le titre de facteurs ESG, pour ainsi dire, ou de durabilité. Je n’aurais pas vu cela il y a quelques années, alors en ce qui concerne cette tendance, c’est probablement une tendance. Investissement dans la défense. Cela peut être lié à la résilience et à la durabilité de la société dans une grande mesure. C’est une observation intéressante. Je ne dirais pas que je sais où cela nous mènera au bout de cinq ans, sauf probablement sur un spectre, un spectre linéaire, car il ne semble pas que la géopolitique sera moins animée, pour ainsi dire, au cours des cinq à dix prochaines années. Mais je sens aussi une focalisation et un changement de nomenclature, si je peux me permettre, du mot « durabilité » au mot qui serait probablement plus synonyme de résilience, de renforcement des actifs et d’investissement important. Il s’agit peut-être simplement de reconnaître que le climat change. La meilleure façon d’y faire face, c’est évidemment de s’attaquer aux causes des changements climatiques, c’est-à-dire la surchauffe de l’atmosphère. Deuxièmement, le renforcement des actifs et les inondations, les tempêtes ou d’autres événements qui surviennent une fois tous les 100 ans se produisent une année sur deux. Récemment, pas très loin de nous, une fois tous les 500 ans, une centaine de millimètres de pluie est tombée en quelques heures. Et le billet de discussion qui ressemblait à des pompes de lutte contre les inondations et de puisard. Il y a 10 ans, il y a eu une panne massive en Amérique du Nord, et tout le monde parlait de la résilience du réseau énergétique, et ainsi de suite. Le spectre des préoccupations et le spectre des occasions de placement en ce qui a trait au renforcement des actifs renforceraient et établiraient des défenses, si vous voulez, les défenses économiques et physiques à l’égard de ce qui sera de plus en plus varié et de moins en moins prévisible seront, à mon avis, une priorité croissante. Je pense que des secteurs entiers peuvent en découler en ce qui a trait aux préoccupations des propriétaires, des municipalités, des préoccupations plus générales et des voyages. Je pense que tous ces domaines créeront des occasions de placement pour nos clients et les participants des marchés des capitaux qu’ils doivent surveiller. La prochaine phase consiste à transformer le complexe énergétique en infrastructure. Ensuite, le thème continu du réaménagement des infrastructures, comme un complexe d’infrastructure vieillissant dans les pays les plus industrialisés, est qu’à ce moment-là, tout doit être reconstruit, des ponts, des routes, des aéroports, etc., et ils seront construits au moyen de nouvelles technologies, probablement beaucoup plus écoénergétique, mais il faut aussi être renforcé contre des conditions météorologiques étranges, pour ainsi dire. Je pense donc que nous en verrons beaucoup plus à l’avenir.

Tom Heintzman : Merci, Roman, pour vos idées et votre point de vue. Merci de participer à cette émission pour 100 épisodes. J’ai hâte de voir où en est le monde lorsque nous atteindrons l’âge de 150 ans.

Roman Dubczak : Merci, Tom. Merci à vous et à votre équipe d’avoir déployé d’excellents efforts pour lancer ce balado. Cela compte beaucoup pour nos clients. Cela compte beaucoup pour vos partenaires à la Banque CIBC. Je pense que cela contribue beaucoup à la description. Merci.

Tom Heintzman : Merci aux auditeurs d’avoir écouté. Vous nous avez beaucoup soutenus dans plus de 100 épisodes, et nous avons hâte de vous en parler. Joignez-vous à nous la prochaine fois pour répondre à certaines des plus grandes questions sur la durabilité et nous vous fournirons différents points de vue pour vous aider à aller de l’avant. Je suis votre animateur, Tom Heintzman, et voici le Programme de durabilité.

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Durabilité 3.0 : Recentrer la conversation

Roman Dubczak

Vice-président du conseil

Marchés des capitaux CIBC

Tom Heintzman

Directeur général et délégué du conseil

Marchés du capital CIBC

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